รบกวนพี่ท่านรู้กฏหมาย..ชาวบ้านอยากได้เงินคืน โดนโกง

JO UB RANCH
User offline. Last seen 3 years 48 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 20/12/2010
Posts: 328
Points: 0

พี่บ้าน...นี้แจ้งว่า โดนโกง พี่ท่านใดรู้กฏหมาย
รบกวนแจ้งวิธีการว่า ได้คืน/ไม่ได้ อย่างไรครับเขาขอความช่วยเหลือ

1 ตั้งเป็นกลุ่มสัจจะหมู่บ้าน
2เก็บเงินสัจจะ ตามหุ้น เดือนละ 100-500 บาท
3 บางคนสะสมได้ 20,000-50,000 บางคนยืมหุ้ย/บางคนไม่ยืมหุ้น
4กลุ่มประธานใครยืมหุ้นให้หมด ไม่ถูกกันให้น้อยช้า
5 ตัวเลขเงินในหมู่บ้าน ประมาณ 2 ล้าน แต่ตรวจแล้วมีเงินอยู่ในธนาคา 7 แสน
6 ตอนนี้เรื่องถึง ศาลแล้ว ให้ไกล่เกลี่ย
7 สืบดู ประธาน เอาไปซื้อที่ดิน (และยืนยันว่าไม่ใช้หนี้คืน)

พี่บ้านนี้ ถามว่าจะได้เงินคืนหรือไม่และต้องทำอย่างไร ประธานจะไม่ให้อย่างเดียว

________________

รักวัวให้เลี้ยง ปลูกหญ้าให้พอ จนจะได้รวย รวยจะได้ไม่ปวดหัว เหนื่อยเท่ากัน

________________

รักวัวให้เลี้ยง ปลูกหญ้าให้พอ จนจะได้รวย รวยจะได้ไม่ปวดหัว เหนื่อยเท่ากัน

Thailandranch
User offline. Last seen 7 years 29 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 16/11/2010
Posts: 2505
Points: 0

ถถ้าความคิดผมนะครับ ไม่ได้เป็นนักกฏหมาย เดี๋ยวเขาก็ต้องสืบดูที่มาของเงิน การเบิกจ่ายต่างๆ
เช่นวันนี้มีชาวบ้านนำเงินไปฝากว้กี่ราย เป็นเงินเท่าไหร่ เอาเข้าธนาคารเท่าไหร่ มีการถอนออกมาเท่าไหร่ ให้ใครยืมไปเท่าไหร่
คงเหลือเท่าไหร่ ใครเป็นผู้มีอำนาจเบิกจ่ายเงิน กี่คนเซ็นเบิก ทนายเขาขอหมดแน่นอนครับเตรียมไว้ได้เลย

hmongbrahman
User offline. Last seen 7 years 33 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 30/05/2011
Posts: 8
Points: 0

ผมไม่แน่ใจนะครับว่าเงินตัวนี้เป็นเงินใคร คล้ายสมัยท่านทักษิน ตอนกองทุนเงินล้านประมาณ ใช่ตัวนี้หรือเปล่า ถ้าเกี่ยวข้องกับตัวนี้น่าจะเป็นพัฒนาชุมชนที่รับผิดชอบนะครับ
ถ้าเล่นอย่างเบาก็ร้องเรียนไปที่พัฒนาชุมชนอำเภอให้เขาตรวจสอบให้ ถ้าไม่มีความคืบหน้า ฏ็ดำเนินการตามกฏหมายเลย ให้ผู้เสียหายฟ้องเอา อันนี้ไม่มีความเชี่ยวชาญครับ
ต้องนักกฏหมายมาตอบครับ

CR_Ranch
User offline. Last seen 6 years 19 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 04/12/2010
Posts: 139
Points: 0

ไม่มีความรู้ทางด้านกฎหมายครับ แต่ก็เอาใจช่วยให้ได้เงินคืนน่ะครับ

________________

ลิ่ง ริมมูล ใจสำราญ----->งานสำเร็จ สสจ.อบ 081-6008162

________________

ลิ่ง ริมมูล ใจสำราญ----->งานสำเร็จ สสจ.อบ 081-6008162

JO UB RANCH
User offline. Last seen 3 years 48 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 20/12/2010
Posts: 328
Points: 0

เงินเป็นของชาวบ้านล้วนๆ สะสมรายเดือน
เขาแค่อยากได้เงินคืนครับ ขอบคุณอีกครั้ง

________________

รักวัวให้เลี้ยง ปลูกหญ้าให้พอ จนจะได้รวย รวยจะได้ไม่ปวดหัว เหนื่อยเท่ากัน

________________

รักวัวให้เลี้ยง ปลูกหญ้าให้พอ จนจะได้รวย รวยจะได้ไม่ปวดหัว เหนื่อยเท่ากัน

โกยแนบ วิ่งป่าราบ
User offline. Last seen 6 years 2 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 01/04/2011
Posts: 1035
Points: 0

ของผมเจอบ่อยครับแบบนี้ ..... ผลที่ได้มีหลากหลายมาก ..... แล้วแต่ท้องถิ่น แล้วแต่ชุมชน แล้วแต่ผู้คนที่จะดำเนินการกัน

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

โกยแนบ วิ่งป่าราบ
User offline. Last seen 6 years 2 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 01/04/2011
Posts: 1035
Points: 0

ตอนนี้เรื่อถึงชั้นศาลแล้ว ..... จุดสังเกตุนะ

1. เก็บเงิน กลุ่มออมทรัพย์ มีเงินเกือบ 2 ล้าน จากเงินฝากแค่ 100 - 500 บาท ถ้าสมาชิกไม่เกิน 200 คน ต้องใช้เวลาอย่างน้อย 10 - 15 ปีจึงจะเก็บเงินได้ขนาดนี้ ...... น่าจะมีการหาเงินสมทบจากที่อื่น หรือแหล่งเงินทุนจากที่อื่นมากกว่า เช่น สถาบันการเงิน หรือเงินช่วยเหลือจากภาครัฐ และพัฒนากรกันเป็นหลัก ( ซึ่งจะกู้สถาบันการเงินได้ก็ต้องขอความเห็นจากพัฒนากรเสียก่อนแน่นอน ) ....... จึงสรุปได้ว่า กลุ่มนี้จดทะเบียนกับพัฒนากร และการดำเนินคดีตามกฏหมายต้องใช้กระบวนการของพัฒนากรในการดำเนินงาน

2. การปล่อยกู้เป็นสิทธิของคณะกรรมการ จะให้ใครมากหรือน้อย ส่วน จะให้ใครคืนเฉพาะแค่ดอกเบี้ยไม่ต้องคืนต้น เป็นเรื่องของการจัดการ ในรายละเอียด สามารถ ซิกแซก หลบขั้นตอนกันได้ ถึงจะผิดระเบียบ แต่ทำอะไรกันไม่ได้ นอกจากสมาชิกช่วยกันกดดันกรรมการ หรือร้องเรียนพัฒนากร .... ซึ่งก็จะส่งผลลบอย่างร้ายแรงกับกลุ่มในทันที ..... แต่ส่วนใหญ่ไม่มีใครกล้าทำเพราะไม่อยากทะเลาะกับเพื่อนบ้านของตนเอง และเราออกหน้าทำไปก็ไม่มีใครเดินตามเรา แต่พอได้ผลประโยชน์เท่านั้นแหละถึงจะรีบกุลีกุจอกันมาแย่งฉกฉวยผลประโยชน์ ..... จึงไม่มีใครคิดจะแก้ปัญหานี้

3. คำว่าเงินในหมู่บ้านมี 2 ล้านกว่า .... เท่าที่เคยเจอกันนี่ .... มักจะเป็นคำพูดแบบบ้านๆของคนที่ไม่ได้มีส่วนร่วมกับการจัดการ .... และที่เคยเจอก็คือเป็นการเหมารวมเอาเงินทุกก้อนของหมู่บ้าน หรือที่กลุ่มคณะกรรมการจัดการอยู่ .... แต่พอตรวจสอบเข้าจริงๆจังๆ กลับพบว่า มีเงินก้อนอื่นๆอีกที่ไม่เกี่ยวข้องกับกลุ่มนี้ หรือ เป็นของกลุ่มอื่นที่กรรมการชุดนี้เป็นสมาชิก และเป็นกรรมการเช่นกัน

4. เรื่องถึงศาล แล้ว ให้ไกล่เกลี่ย เป็นกระบวนการตามขั้นตอนกระบวนการยุติธรรมครับ .... ก็แค่บังคับให้คณะกรรมการใช้หนี้คืน หากไม่ใช้หนี้ก็เข้าสู่กระบวนการทางคดีต่อไป ...... ยักยอกทรัพย์ ..... จากนั้นก็ยึดทรัพมาใช้หนี้ ..... ถ้าทรัพย์สินไม่พอก็ฟ้องล้มละลาย .... ตามขั้นตอนครับ

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

โกยแนบ วิ่งป่าราบ
User offline. Last seen 6 years 2 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 01/04/2011
Posts: 1035
Points: 0

บางทียังมีรายละเอียดเยอะแยะกับขั้นตอนตามกฏหมาย และการปฏิบัติจริงๆ ครับ ..... กลุ่มนี้เป็นกลุ่มวิสาหกิจชุมชน ประเภทสถาบันการเงิน ตามโครงการธนาคารชุมชน กำเนิดจากแนวคิดเรื่องการโยกย้าย และระดมเงินทุนของ ธนาคารใหญ่ๆ จนทำให้เงินจากบ้านนอกใหลเข้าเมืองหมด จนทำให้บ้านนอกขาดแคลนแหล่งเงินทุน ไม่เงินลงทุนในการประกอบอาชีบ ....... จึงกำเนิดโครงการนี้ขึ้น เพื่อว่างินในชุมชนก็ต้องให้คนในชุมชนนำไปใช้ทำมาหากิน ใครมีเงินเยอะๆ ก็เอาเงินมาแบ่งให้คนจนๆกูไปทำมาหากิน

.............................................

แต่เอาเข้าจริงเข้าจัง กลับไม่ได้เป็นอย่างที่คิดไว้ .... เอาเป็นว่าผมไม่ให้ความเห็นในส่วนนี้ละกันครับ ...... เพราะมีรายละเอียดอีกเยอะกับการทำงานกันจริงๆ

...............................................

...... เอามาวิจารย์กันเล่นๆ หรือวิจารย์กันแบบจริงจังในกลุ่มของคนซึ่งไม่มีประสบการณ์ ..... ผมว่าไม่สนุกนะครับ .... บางทีสิ่งที่เราเข้าใจ หรือคำพูดที่เราวิจารย์โดยที่เราไม่ทราบรายละเอียดเชิงลึกของเขานั้น อาจจะนำมาซึ่งความเสียหายได้ .............. แบบทิศทางการเลี้ยงงัวในบ้านเราที่ถูกผลักดันโดยคนซึ่งไม่ได้รับรู้อะไรเกี่ยวกับการทำเกษตรกรรมเลยสักนิด นั่นแหละ ................. ผลที่ได้ก็เห็นๆกันมากับตาตัวเองกันแล้วว่าเป็นเช่นไร ( ถ้ารู้ตัวนะว่าได้ทำอะไรกันลงไป )

............................................

ส่วนเรื่องอยากได้เงินคืนนั้น ทางที่ดีที่สุดคือ ลาออกแล้วเรียกร้องเงินค่าหุ้น และเงินสะสมเราคืนก็พอแล้ว ..... และคิดว่าคงต้องได้คืนในวันประชุมใหญ่ประจำปีแน่นอน ...... หากไม่มีเงินให้ก็ดำเนินคดีตามกฏหมายไป ..... ฟ้องยึดทรัพย์ ฟ้องล้มละลายกันไป ..... ถ้าหนีตามตัวไม่เจอ ก็ซวยไป ( เพราะเจอกันบ่อยๆแบบนี้ )

...........................................

ถ้าคิดจะเข้ามาจัดการกับเงินของชุมชน ( ดอกผลกำไร เงินสมทบจากแหล่งอื่นๆของกลุ่มนี้ ย้ำต้องบอกว่าเงินของกลุ่มนี้เท่านั้นนะ ) เพื่อนำกลับมาคืนให้ชุมชนนั้น ..... กระบวนการตามกฏหมายมีครับ ...... คดีนี้ถือเป็นคดียักยอกทรัพย์ ...... ถ้ามีปัญญาตรวจสอบบัญชีเขาได้โดยละเอียดทุกขั้นตอน เพราะไงเสีย เขาคงต้องซ่อนบัญชีส่วนที่เราไม่รู้ไว้ไม่มากก็น้อย ต่อให้ศาลสั่งตรวจสอบบัญชีก็เหอะ

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

Not cattle
User offline. Last seen 8 years 6 days ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 16/09/2011
Posts: 4
Points: 0

"ตั้งเป็นกลุ่มสัจจะหมู่บ้าน เก็บเงินสัจจะ ตามหุ้น เดือนละ 100-500 บาท บางคนสะสมได้ 20,000-50,000 บางคนยืมหุ้น/บางคนไม่ยืมหุ้น กลุ่มประธานใครยืมหุ้นให้หมด ไม่ถูกกันให้น้อยช้า ตัวเลขเงินในหมู่บ้าน ประมาณ 2 ล้าน แต่ตรวจแล้วมีเงินอยู่ในธนาคา 7 แสน ตอนนี้เรื่องถึง ศาลแล้ว ให้ไกล่เกลี่ย สืบดู ประธาน เอาไปซื้อที่ดิน (และยืนยันว่าไม่ใช้หนี้คืน)"

กรณีแบบนี้ต้องเข้าใจก่อนว่าอาจเป็นการกระทำความผิดทั้งทางอาญาและทางแพ่ง, ทางอาญาอาจมีความผิดฐานยักยอกทรัพย์+ฐานปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ เพราะหากเป็นกองทุนหมู่บ้านกรรมการบริหารอยู่ในฐานะเจ้าพนักงานด้วยตาม พรบ.กองทุนหมู่บ้านแห่งชาติ ผู้ทำความผิดต้องรับโทษทางอาญา(จำคุก,ปรับ) ส่วนความผิดทางแพ่ง อาจมีความผิดฐานละเมิด ตาม ม.420 ป.แพ่ง ต้องชดใช้ค่าเสียหายที่เกิดขึ้นจากการกระทำที่ไม่อาจอ้างได้ตามกฎหมาย
*** ข้อเท็จจริงต่อมาว่า ตอนนี้เรื่องถึงศาลแล้ว ให้ไกล่เกลี่ย, ไม่ทราบว่าเป็นกรณีคดีอาญาหรือคดีแพ่ง เพราะคดีอาญาฐานยักยอก ยอมความกันได้เป็นความผิดต่อส่วนตัว, ส่วนฐานปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบไกล่เกลี่ยไม่ได้เป็นความผิดต่อแผ่นดิน ส่วนความผิดทางแพ่งไกล่เกลี่ยยอมความกันได้เสมอและทุกเวลา ดังนั้นจึงดูไม่ออกว่าที่ว่าเรื่องถึงศาลแล้วนั้นเป็นคดีอาญาหรือแพ่ง
*** ข้อเท็จจริงต่อมาว่า สืบดูประธานเอาไปซื้อที่ดินและยืนยันว่าไม่ใช้หนี้ ข้อเท็จจริงนี้ไม่จำเป็นเท่าไหร่ครับ หากศาลพิจารณาแล้วบอกว่าประธาน (รวมถึงกรรมการด้วยนะครับ จะโทษแต่ประธานคนเดียวคงไม่แฟร์) กระทำผิดจริง ต้องชดใช้ค่าเสียหาย หากไม่ใช้ก็บังคับคดีเอากับทรัพย์สินของผู้แพ้คดีออกขายทอดตลาดได้ แม้ที่ดิน/ทรัพย์สินนั้นจะไม่เกี่ยวข้องกับการทำความผิดก็ตาม(เช่นมีอยู่ก่อนแล้ว/หรือได้มาจากกิจการอื่นที่สุจริตก็ตาม) และผู้แพ้คดีจะยอมหรือไม่ยอมเดี๋ยวเจ้าพนักงานบังคับคดีเขาดำเนินการเอาออกขายทอดตลอดเองครับ ศาลก็จะแจ้งอายัดไปยัง สนง.ที่ดิน/สนง.ขนส่ง/ธนาคารให้อายัดทรัพย์ไว้ก่อนห้ามจำหน่าย จ่าย โอนไปให้ผู้อื่น

โกยแนบ วิ่งป่าราบ
User offline. Last seen 6 years 2 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 01/04/2011
Posts: 1035
Points: 0

^
^
^
^
1+1 =2 ก็ตามนั้นครับ

..................................
แต่ถ้า 1+1 =/= 2 นี่ซิของจริง
..................................
นิทานเรื่องที่ 1 .
ประธานทำงานแบบผูกขาดกระบวนการทั้งหมดร่วมกับเหรัญญิก ( จริงๆแล้วทุกกองทุน ทุกกลุ่ม แทบจะทั่วประเทศเขาก็ทำแบบนี้ทั้งหมดนั่นแหละจึงจะเอากลุ่มให้รอดได้ ถ้าให้คนหมู่มากมาร่วมกันบริหาร ตามทฤษฎีการมีส่วนร่วมของชุมชน เจ๊งแทบทุกกลุ่มครับ ปรกติเขาจะให้คนทำงานอย่างมากไม่เกิน 2 - 4 คน ที่เหลือเป็นแค่ไม้ประดับ คอยออกเสียงสนับสนุน หรือค้านเท่านั้น )

2 คนทำงานร่วมกัน เงินหายไปหลายล้าน จนขาดทุน กลุ่มอยู่ในสภาพล้มละลาย สมาชิกส่วนหนึ่งทนไม่ไหวจึงแจ้งความดำเนินคดี ...... เหรัญญิก เผาบ้านตัวเองทิ้งแล้วหนีไปเลยไม่กลับมา ..... หลักฐานทั้งหมด หรือเปล่าไม่รู้ สาปสูญไปกับกองไฟ แต่ประธานบอกว่าตนเองไม่มีเอกสารอะไรทั้งนั้น และไม่รู้เรื่องอะไรทั้งนั้น และตนเองก็ไม่ได้โกงด้วย ส่วนเรื่องเอกสารที่จะเอาผิดหาไม่ได้ ...... ศาลสั่งยกฟ้องประธานทุกข้อกล่าวหา

สหกรณ์จังหวัด ต้องร้องต่อศาลให้ยกเลิก ( ยุบกลุ่ม ) นี้เสีย แล้วจากนั้นก็ให้ท้องถิ่นเข้ามาร่วมกันตั้งคณะกรรมการของแต่ละชุมชนเข้ามาจัดการทรัพย์สินที่เหลือร่วมกัน

ประธานคนเดิมได้รับการแต่ตั้ง จากชุมชนของตนเองเข้ามาอีกครั้ง

กลุ่มเกษตรกรมักจะผูกติดกับ การเมืองท้องถิ่นครับ แค่เดินเกมส์ต่อรองผลประโยชน์ ทุกอย่างก็อยู่ในมือเรา

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

โกยแนบ วิ่งป่าราบ
User offline. Last seen 6 years 2 weeks ago. Offline
เจ้าของฟาร์ม
Joined: 01/04/2011
Posts: 1035
Points: 0

นิทานเรื่องที่ 2.
แบบเดียวกับที่ คุณโจ้ บอกมาเป๊ะเลย ประธานและเลขาเอาเงินไปซื้อที่ และรถไถด้วยครับ ...... เงินที่ได้กว่าครึ่งเป็นเงินจากข้างนอก ส่วนหนึ่งเป็นเงินกู้จากสถาบันการเงิน และส่วนหนึ่งเป็นเงินสมทบจากแหล่งต่างๆ เงินสะสมของสมาชิกมีกันแค่คนละ 1 - 3 หมื่นรวมๆแล้วก็ไม่ถึงล้าน ..... แต่กลุ่มนี้มีเงินบริหารจัดการ ร่วม 3 ล้านกว่า ..... สมาชิกส่วนที่ได้เงินกู้น้อย ไม่พอใจจึงดำเนินคดี ..... ศาลสั่งเรียกเอกสารมาตรวจสอบ ..... ประธานให้แค่ส่วนหนึ่งเท่านั้น แต่เอกสารส่วนใหญ่ไม่ให้ บอกว่าเป็นเอกสารของกลุ่มอื่น ไม่ใช่ของกลุ่มนี้ จึงให้ไม่ได้ และศาลก็ไม่มีสิทธิ์เรียกเอกสารส่วนนี้ไป

จริงของเขา ศาลไม่มีสิทธิ์จริงๆ เพราะเอกสารส่วนที่เป็นเงินกู้ และเงินสมทบ ไม่ได้ถูกเบิกจ่ายมาในกลุ่มนี้เลย เขาเพียงแต่เอามาปล่อยกู้รวมๆกับกลุ่มนี้เท่านั้น

ผลก็คือ มีแต่เอกสารในส่วนที่เป็นเงินสะสมของสมาชิก ซึ่งไม่ถึงล้านเท่านั้น ........ ศาลสั่งยกฟ้องเช่นกัน .........

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

________________

เด็กเลี้ยงงัวโง่เง่าเต่าตุ่น ที่ไม่รู้จักพัฒนา หัวไม่ค่อยดี แต่ไม่เคยดูถูกรากฐานของตนเอง

Counter

  • Visitor Count: 98,173